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 Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?

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Mephiston

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MessageSujet: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Ven 13 Mai - 18:30

Hehe, un titre accrocheur, n'est-ce pas ?

Le but de ce sujet n'est pas de parler de politique, mais plutot d'avoir un aperçu de comment vous, petits folkeux, ou autres, êtes perçus par votre entourage quand vous évoquez la dark folk / le neofolk (personnellement, je préferre ce terme).

A savoir, quelles sont les réactions des gens par rapport à la musique, par rapport à l'esthétique, par rapport aux paroles, par rapport aux 'rumeurs" qui circulent sur la scêne.

Une question subsidiaire ; est ce que ce style de musique a changé votre vision des choses, ou votre manière d'être d'une facon ou d'une autre ?
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oXid
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Sam 14 Mai - 12:42

Perso, quand je parle de groupes comme DEATH IN JUNE, STILLE VOLK ou HEKATE... bcp rigolent (surtout ceux qui connaissent pas trop cette musique ou d'autres qui la connaissent) en se foutant ouvertement de cette musique à cause des voix (surtout pour STILLE VOLK)...
Certains aussi disent que ce sont des groupes fachos à cause de leur esthétique ambigü, de leurs textes orientés vers le Passé...

Je ne crois pas que ces formations font une récupération du Passé pour glorifier des idées extrêmes...
En tout cas, c'est mon avis... Wink

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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Ven 20 Mai - 22:36

Sur CANAL+ ce dimanche 22 mai à 12h40, dans l'émission LE VRAI JOURNAL.

Une équipe de journaliste de la chaîne était au festival Wave-Gothic-Treffen, l'aboutissement de six mois d'enquête sur l'infiltration du mouvement gothique par les organisations néo-nazies:

LES GOTHIKS

DIMANCHE 22 MAI


A Leipzig, au cœur de l’ancienne RDA, 20 000 jeunes Gothiques se sont réunis le week-end dernier pour 4 jours de fête et de concerts. A priori, rien de répréhensible, sauf que les néo-nazis s’investissent à fond pour noyauter ces jeunes au demeurant apolitiques.
.

Gadh Charbit nous dit tout sur cette tentative de transformer les habits noirs en chemises brunes.
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Charlie
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Sam 21 Mai - 13:05

A Leipzig, au cœur de l’ancienne RDA, 20 000 jeunes Gothiques se sont réunis le week-end dernier pour 4 jours de fête et de concerts. A priori, rien de répréhensible, sauf que les néo-nazis s’investissent à fond pour noyauter ces jeunes au demeurant apolitiques.

.ca ne m'etonne pas trop parce qu'il faut bien reconnaître que sous pretexte de genres etranges,musiques peu courantes,difficiles d'acces....des artistes en profitent pour faire passer des messages...et les attitudes parfois ne sont pas que du cinema,de la provoc' pour denoncer....je me rappelle d'un certain Valmont qui avait,pour defendre bec et ongles certains artistes parfaitement engages....(quand ce n'est pas explicite,ca peut etre aussi implicite....clin d'oeil a Valmont!!) apporte l'argument qui est de dire:
...puisque tu n'aimes pas,c'est normal tu ne peux pas comprendre....c'est trop decalé pour toi...c'est un délire...tu n'y comprends rien....c'est de la provoc' meme quand le mec leve le bras pendant 1h30 face au public...il n'aime pas lever le bras le mec...il se force beaucoup pour provoquer en fait.....c'est trop ambigu pour toi...(quel effort dites moi!!!ahlala!!!il se force ca se sent....)
enfin bref....j'en passe et des meilleures....pitoyable argumentaire....qui se passe il faut bien le preciser aussi,c'est important...depuis son salon....son canape....ce qui n'est pas pret de changer d'ailleurs!! elephant
Toujours est-il que l'on ne peut pas nier cette utilisation....qui passe beaucoup plus facilement dans ce genre de musiques (qui peuvent se defendre en pretextant un cote trop etrange,trop inaccessible,trop peu commun,trop provoc',trop ambigu... etc....etc....pour laisser ttranquillement une diffusion de ce genre d'idees....)
Heureusement ce n'est pas la majorite mais il suffit d'ouvrir des catalogues vpc de n'importe quel organisme pour se rendre compte que ces artistes y sont presents au meme titre que n'importe lequel autre..... spiderman
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oXid
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Sam 21 Mai - 13:43

Le problème avec ce reportage et le VRAI JOURNAL, c'est que les gens vont tout de suite généraliser. Jamais, à la télévision, je n'ai vu un reportage sur la mouvance gothique appréhendé de façon "positive". Pourquoi à la télévision, quand on parle des gothiques, soit l'on montre des gens au style S.M (comme chez Ardisson une fois), soit l'on montre les ponts entre l'extrême droite... Jamais on aborde le côté culturel, jamais on ne parlera de la littérature comme le roman noir anglais, qui est associé au côté littéraire de la culture gothique. Mais c'est pareil pour les autres styles de toutes façon.
De plus, ayant travaillé dans le cadre de mes études sur cette émission,'il y a beaucoup à redire sur leurs méthodes.
Je ne suis pour aucune idéologie anti-démocratique, mais je n'ai jamais vu au vrai Journal des reportages sur les groupes de Rap racistes, jamais.... (SNIPER en est la preuve, en + vendus à la Fnac avec des paroles ouvertement racistes. C'est pour moi un groupe de skins à l'envers. De plus, ils avaient eu l'autorisation de la Fac de Metz pour faire un concert il y a quelques années de cela !!!).

Par ailleurs, dans le Vrai Journal ils avaient une fois fait un reportage sur les travellers, ceux qui vont de rave en rave, et leur reportage ne les critiquait pas ! La façon dont le reportage était construit, filmé, mettait en valeurs ces gens.

Ceci dit, je regarderais pour mieux comprendre ce qui s'est passé, mais une fois de +, ce reportage va encore faire passer le milieu gothique pour quelque chose dans lequel je ne me reconnais pas. Mad

Ps: ils avaient fait le même genre de reportage il y a quelques années sur le Black Métal...

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Charlie
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Dim 22 Mai - 1:18

Ceci dit, je regarderais pour mieux comprendre ce qui s'est passé, mais une fois de +, ce reportage va encore faire passer le milieu gothique pour quelque chose dans lequel je ne me reconnais pas. Mad

la majorite ne se reconnait pas dans les extremes dieu merci ,cela etant il faut signaler quand cela est necessaire! les emissions tele ont toujours ete des caricatures c'est tout a fait vrai parce qu'en general les imbeciles veulent y aller et les gens interessants non;donc les imbeciles font donc passer allegrement les autres pour des clowns!!!
Excepte "Envoye Special", "A contre courant" et quelques autres emissions reellement montees par de veritables journalistes et non des animateurs avides de debats sans queue ni tete....on peut aisement dire que le reste se resume a de la bouffonerie sans nom....
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oXid
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Dim 22 Mai - 11:54

J'ai vu le reportage. Le premier plan du reportage montre des gothiques "lookés" allant au Festival et le dernier plan de ce court reportage, montre un individu pas goth "looké" avec un uniforme nazi...
On pouvait se douter de cette approche. 5 minutes pour une culture qui est aussi vaste, c'est peu. On prend les côtés "extrêmes" et ceux qui ne connaissent pas cette culture vont maintenant associer le mouvement à ce qu'ils ont vu en 5 minutes...

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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Dim 22 Mai - 12:16

Ce qui est énervant c'est qu'ils font passer le Marteau de Thor pour un symbole néo-nazi...Grrrr
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Dim 22 Mai - 12:22

Citation :
Ce qui est énervant c'est qu'ils font passer le Marteau de Thor pour un symbole néo-nazi...Grrrr

Effectivement, c'est vraiment un raccourcis facile et scandaleux. Thumb down

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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Dim 22 Mai - 15:28

Pour ceux qui auraient ratés le reportage dans le VRAI JOURNAL, voici un lien vers la vidéo de l'émission. A l'heure où j'écris ce post, seule la première partie de l'émission est en ligne. Le reportage sur les Gothiques se trouvent dans la deuxième partie qui va être mise en ligne normalement aujourd'hui...
Il faut cliquer sur VIDEOS, à gauche dès que vous arrivez sur le lien...
http://www.canalplus.fr/pid82.htm

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Mephiston

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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Mer 25 Mai - 21:40

Ce "reportage" (mais peut on vraiment parler de reportage ?) est le stéreotype même de journalisme contemporrain : insipide, racourcissant, et mensongeur.

L'erreur qui est fait au tout début annonce bien la couleur, à savoir que ce rassemblement ce serait déroulé a Dresde (mais comment les journalistes font pour ne pas se souvenir qu'ils étaient à Leipzig quand ils ont tourné ??!). Peut être pour faire un subil rapprochement entre cette infiltration brune qu'ils dénoncent et les récentes manifestations néo-nazies qui ont eu lieu à Dresde.

On a ensuite le droit aux techniques des médias habituels, des voix graves, des effets visuels et sonores pour insister sur un soi-disant point "grave", et bien sur des personnes interogés qui ont tous l'air aussi stupides les uns que les autres (non pas qu'ils le soit, mais que c'est bien monté pour donner cette impression).

En fait, ca tombe plutot bien, ce reportage, par rapport a mon sujet de base. Merci C+ d'avoir répondu à mon sujet ;D
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Pouikky



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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Jeu 7 Juil - 12:14

Oui, mais bon, c'est pratique courante. Je me souviens d'un article dans Paris-Match sur les profanations de cimetières, qui associait jeux de rôle, black metal, metal, fascisme, nazisme, etc...
Perso', je m'en fous , j'écoute ce que j'aime sans me demander si c'est politiquement correct ou pas, que ce soit de la folk scandinave (vas-y pour en trouver chez nous! le plus grand label spécialisé - northside - est américain), de la dark folk, de l'indus' ou du black metal. Je n'ai jamais montré de sympathie envers la démoctature et le populisme, et je n'ai jamais eu de mauvais retour. Les partisans de la ploutocratie qui ne veulent pas me voir ne me voient pas et puis c'est tout.
Pour ce qui est des déguisés, je ne sors pas assez pour en rencontrer. J'ai vraiment l'impression que c'est davantage un épouvantail mythologique qu'un phénomène quantitatif. Je pense que ça vient surtout du fait que les groupes dark folk sont majoritairement allemands : la germanophobie est encore très vivace de nos jours et se sert du nazisme comme excuse.
Pour finir, je n'ai de tout de façon pas de liens (intellectuels ou psychologiques) avec ceux qui préfèrent des "produits" américains aseptisés aux manifestations culturelles de nos régions riches et anciennes. Qu'il s'agisse de folk d'Europe, d'Asie, d'Amérique ou d'Afrique, ce sera toujours mieux que les merdes radiophoniques qu'on nous sert, et il ne faut pas se focaliser sur tout ce qu'on met autour de la musique.
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Jeu 7 Juil - 13:10

je crois que le problème n'est pas de partager ou non ces idées, mais d'y etre associées sans le vouloir...
et ca peut aller très loin.
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Jeu 7 Juil - 13:26

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Pouikky



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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Sam 9 Juil - 20:25

Il est difficile de contrer ce genre de choses.
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Mer 7 Sep - 7:17

deux articles à peu près définitifs sur les principaux acteurs de la scène "europaïenne"

http://www.arenotech.org/2005/actu_2005/politica_hermetica.htm

http://www.arenotech.org/2005/actu_2005/the_gods_looked_down.htm
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oXid
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Mar 13 Sep - 14:21

stephaneflauder a écrit:
deux articles à peu près définitifs sur les principaux acteurs de la scène "europaïenne"

http://www.arenotech.org/2005/actu_2005/politica_hermetica.htm

http://www.arenotech.org/2005/actu_2005/the_gods_looked_down.htm

Merci pour ces précieux liens ! Wink

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L'ombre fuyante

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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   Dim 5 Juin - 20:03

Bientôt ce ne sera plus qu'un lointain souvenir si nous nous ressaisissons pas... Rolling Eyes

Arrow Mémoire Européene, Paganisme, Odinisme

Un nouveau "folklore" qui n'est pas le nôtre tente de s'imposer un peu partout dans le monde...les guerres de religions ne sont malheureusement pas encore terminées au 21éme siècle... Neutral

@+
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MessageSujet: Re: Chemises brunes, chemises noires, chemises rouges ?   

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