OMBRES ET SENTIMENTS [METZ]
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 Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...

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DJ_oXid
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MessageSujet: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 6 Fév 2009 - 19:26

Suite à l'idée judicieuse de Franxerox de regrouper tous les posts de la soirée de DEKANDENZ qui n'avaient rien à voir avec la dite soirée, voici le topic du GRAND DEBAT.

J'ai bien tout relu, de ce que j'avais écrit dimanche, toutes les réponses ensuite. Et finalement, je me dis qu'il y a quelque chose de positif. Ces échanges passionnés montrent tout logiquement que notre délire en fait n'est pas statique. On a tous des visions différentes du schmilblick. Ok. Et on se le dit. C'est bien.

On est tous et moi aussi, je le reconnais, dans la réaction. Soyons dans l'action bon sang !

DJ DEKADENZ > Je t'ai tendu plein de fois la main pour que l'on fasse des soirées ensemble. On a essayé et cela n'a pas fonctionné.

Pourquoi en Allemagne, alors, deux ambiances peuvent coexister ensemble ? Les DJ's et activistes de la Scène ne se prennent nullement la tête et tout le monde se respectent.

C'est vrai, là-bas, le ROXY a une configuration avec deux salles. C'est vrai. Chez nous, il manque un endroit comme le ROXY. Avec deux salles. Ca permettrait de rassembler tout le monde...au lieu de cette "opposition" qui ne fait, au fond, que tuer et décrédibiliser ce que l'on aime.

Très sincèrement, cela ne me dérangerait pas de faire une soirée dans une boîte avec dans une salle ce que je passe avec Franxerox et d'autres et dans l'autre ce que tu passes. Peut-être que cela permettrait aux gens de se rencontrer et de parler...autrement que par invectives derrière un écran d'ordinateur...

Par ailleurs, les VISUS organisés sont aussi fait pour cela. Dépasser cette "barrière" du Virtuel pour passer au Réel.

Inutile de reposter les posts du topic de la soirée de DEKADENZ. Poursuivons ici et dans le respect.

Arrêtons de tout gâcher. Ca le fait pas.

Merci. Wink
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DJ_oXid
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 6 Fév 2009 - 19:48

Toc toc...j'attends vos posts... Wink
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DANA
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 6 Fév 2009 - 20:20

Oxyd, tu proposes d'être davantage en action, plutôt qu'en réaction.

Cela part d'un bon raisonnement, mais du coup vient la question suivante : Que faut il faire ? A cette dernière, il me vient l'envie de répondre "voyons plus grand !" : deux salles, ou une grosse soirée avec plusieurs DJs avec plusieurs styles, pourquoi pas - soyons fou - des shows avec des freaks, du SM etc... Là c'est certains, ca contentera beaucoup de gens, et ca en rameutera d'autres..

Idem pour les visus, pourquoi ne pas taper un peu dans le cliché ? Un visu dans un bunker, des ruines ou que sais-je... Histoire de renouer un peu avec le côté " Underground et Etrange" ..

Si personne ne trouve vraiment les soirées qu'il cherche, avec une ambiance qui n'existe pas encore sur la région, avec un mélange des style pas encore osé, alors... il faut la créer !

Allez, remontons un peu dans le passé et dépoussiérons une idée : tout cela serait plus facile a organiser a travers une assoc'...

Avant d'être une question de moyens, tout est déjà une question de volonté..
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 6 Fév 2009 - 20:48

Trouvez nous la salle (enfin 2 salles en une) ensuite OXID, Dekadenz et moi on fait le reste...
et vous enjoy !!!
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DJ_oXid
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 6 Fév 2009 - 21:59

Dana a écrit:


Allez, remontons un peu dans le passé et dépoussiérons une idée : tout cela serait plus facile a organiser a travers une assoc'...

.

Cela a été proposé le 11 septembre 2007 l'idée d'une association:

https://ombres-et-sentiments.forumactif.com/autour-du-forum-f4/sondage-association-ombres-et-sentiments-t2501.htm
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AZkaar

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 7 Fév 2009 - 3:13

Comme je l'avais surement dejà dit dans le topic de l'assoc'
je suis tout à fait partant
je serais le plus actif possible, et m'impliquerais volontiers
mais pour ca... faut la créer =)
c'est sûr, nos débuts risquent d'etre laborieux...
mais le résultat sera sans doute une association encore plus importante que le forum
d'ailleurs, le forum a commencé avec une importance minime par rapport à maintenant
voyez: il est de plus en plus visité!!
et de toutes facons, si l'assoc par en sucette, que ca marche pas...
bah on arrete et puis c'est tout...
on aura perdu un peu de notre temps, au pire
j'trouve que c'est un faible prix comparé à ce qui est possible.
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Mardraum
Ses bras puissants font même la vaiselle !
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 7 Fév 2009 - 10:01

Si l'asso démarre pour de bon, de vrai plus que dans vos têtes de rêveurs, j'en serai.
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 7 Fév 2009 - 13:13

Merci pour les gens motivés. Ca fait plaisir. Laissons ce topic mûrir encore un peu. On va creuser tout ça.

J'attends d'autres réactions. Wink
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyDim 8 Fév 2009 - 18:47

Il faut un but à toute assos..quel est ce but alors ???
...juste faire la teuf ou autre chose de plus concret ???
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DANA
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyMar 10 Fév 2009 - 7:20

Promouvoir la "culture" underground, organisation de rassemblements pluridisciplinaires sur ce thème...

C'est clair qu'il ne faudrait pas se limiter aux simples soirées, c'est une vision un peu trop réducteur, il y a l'art graphique aussi par exemple. Après, beaucoup de choses sont possibles, de plus on ne peut pas dire ce soit la concurrence qui menace en ce moment... le champ est plutôt libre dans le coin.
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Kodéine

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyMar 10 Fév 2009 - 17:05

Dana a écrit:
Promouvoir la "culture" underground, organisation de rassemblements pluridisciplinaires sur ce thème...

C'est clair qu'il ne faudrait pas se limiter aux simples soirées, c'est une vision un peu trop réducteur, il y a l'art graphique aussi par exemple. Après, beaucoup de choses sont possibles, de plus on ne peut pas dire ce soit la concurrence qui menace en ce moment... le champ est plutôt libre dans le coin.

Vous pouvez aussi organiser une soirée régulière et "pluri-culturelle" avec une exposition photographique, un défilé, un concert puis des djs prennent le relai et mixent quelque chose dans le même thème. Projection vidéo de vieux films d'horreur ou trucs années 80 .. plein de trucs sont possibles mais je crois que ce serait intéressant d'avoir dans une soirée plusieurs animations culturelles comme ça ceux qui s'emmerdent pendant un mix par exemple (parce que vu comment certains tirent la tronche en soirée des fois ca fait peur ^^ ) iraient faire un tour sur une expo photo ou inversement ..

Bon c'est juste une piste ..
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DANA
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyMar 10 Fév 2009 - 18:31

C'est exactement ce que je voyais Kodeine. Enfin, pour l'instant tout cela n'est qu'une nébuleuse d'idée perdu dans l'espace... ^^
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Tári

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyMar 10 Fév 2009 - 18:43

Je pense qu'il faut pas mal de moyens et de gens motivés pour pouvoir appliquer les idées..trouver le lieu adequat, le matériel, les gens etc...
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DJ_oXid
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyMar 10 Fév 2009 - 18:50

J'ai cette idée depuis 2005...c'est à dire poursuivre ce que l'on avait fait avec l'association ITHIL MORNA (qui n'a durée que quelques mois faute de motivation de la part de certains et qui fut limitée qu'aux soirées) en 2003 à savoir l'organisation de soirées mais bien sûr que cela ne se limiterait pas qu'à cela: projections de films, expos photo, peinture, performances diverses...avec des artistes du coin mais étendu à qui voudrait promouvoir et faire partager son Art.

Et l'organisation de concerts, bien évidemment...aussi bien des groupes régionaux que les groupes que l'on vénère.

Tout est ouvert et possible. Smile
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Kodéine

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 20 Mar 2009 - 21:22

Je relance ce topic pour savoir s'il y a du nouveau ? Car plusieurs d'entre-nous ont lancé de bonnes idées.
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etatslimites

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 21 Mar 2009 - 2:39

Je viens de monter une nouvelle asso - enfin de déposer les statuts au tribunal - (la dernière en 92) - et mis à part 2 personnes, j'ai pris des "anonymes" qui vont démissionner une fois qu'elle sera constituée (il fallait 7 personnes et je trouvais que pour avoir une véritable identité, 7 personnes qui allaient dans le même sens que moi ça ferait beaucoup - je fais référence au passé et à ma première asso dans laquelle on avait inclu pas mal de membres et du coup il y eut pas mal de divergences...). Je pars du principe que pas besoin d'être 50 pour faire du bon boulot, il faut un moteur, et très peu de personnes autour pour "tenir l'ossature" et collaborer = trop de personne à ses côtés ne fait que réduire la volonté initiale et on tombe inévitablement dans le trip des concessions ; certes, cela peut paraître individualiste et à l'encontre de l'idée d'asso mais c'est comme ça que je ressens les choses, et l'asso étant le biai le plus simple pour faire des choses tout en restant dans la légalité...
J'ai ouvert le champ de l'asso au niveau de mes buts à l'orga de soirées, concerts, expo (à l'heure actuelle, plus vraiment envie de me bouger à ce niveau) mais aussi et surtout pour mon projet actuel : la création d'un label...
2 sorties cds sont envisagées pour l'instant : la réedition d'un fameux projet belge Dark ambient de 1995 (???) et une compilation... A suivre
A l'heure actuelle, je recherche des plans pressage, mais surtout distrib... alors si vous avez des plans...
Et pour la suite, si ces 2 premières sorties me permettent de ne pas trop me casser la gueule, on va s'intéresser à la scène locale... avis aux créateurs musicaux, vos demos ou prods seront les bienvenues...
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Kilolzegaute

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 8 Mai 2009 - 14:00

Vous en ètes où sur votre idée d'assos OS ????
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L'ombre fuyante

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 8 Mai 2009 - 14:18

Le projet de réedition Dark-Ambient-Ritual made in Belgium d'Etatslimites est compromis et ne risque pas de voir le jour Neutral (je tairais le nom du groupe...moi je sais,moi je sais Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... MDR38) Dur le business en ces périodes d'incertitudes Rolling Eyes

Par contre il reste toujours la vente de sceuds à l'ordre du jour Cool Bon...il faut arriver à les écouler Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... MDR13

@+
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etatslimites

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyVen 8 Mai 2009 - 14:53

L'ombre fuyante a écrit:
Le projet de réedition Dark-Ambient-Ritual made in Belgium d'Etatslimites est compromis et ne risque pas de voir le jour Neutral (je tairais le nom du groupe...moi je sais,moi je sais Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... MDR38) Dur le business en ces périodes d'incertitudes Rolling Eyes

Par contre il reste toujours la vente de sceuds à l'ordre du jour Cool Bon...il faut arriver à les écouler Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... MDR13

@+

Ben ce n'est pas ici que je vais faire fortune... malgrè une promo à 5 euros le cd (neuf sous cello), personne n'a demandé la liste... contrairement aux autres endroits où j'ai passé l'info... bref, tant pis...

Bon, concernant mon asso, elle est à présent enregistrée... le label "Murmures" est né... mais sans aucune prod en vue (à moins qu'un généreux donnateur ou participant soit intéressé pour partager les frais avec moi et re-sortir le fameux cd de la formation belge que je convoitais...)
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shk-rrr

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyMer 29 Juil 2009 - 15:26

je ne sais où en sont tes productions prévues, mais pour de la distribution, tu peux prendre contact avec Audisillon basé à Nancy, il fait de la distro....
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Kilolzegaute

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyLun 19 Oct 2009 - 11:54

Qu’est ce que le Gothique?

Définir ce qu’est le mouvement gothique c'est comme d’essayer de définir ce qu’est le Grunge. Tous deux sont des sous cultures, c'est à dire qu’elles d’inspirent de cultures déjà existantes. Une chose est sûre, le gothique, malgré sa noirceur, n’a rien à voir avec une secte sataniste. Le mouvement gothique ne véhicule pas d'idéologie, ce n'est donc pas une secte ou une pseudo religion. Bien sur il existe des "trucs" Gothiques: concerts, soirées, films, livres, objets... Mais c'est aussi une façon d'être: pour certains être gothique c'est se fringuer se maquiller, aller dans les soirées, pour d'autres ce n'est pas indispensable, pour d'autres ça va bien au delà, ou encore ne se considèrent pas comme gothiques mais leurs idées et leurs oeuvres sont récupérées par les gothiques. Certains disent que l'individualité est un aspect fondamental, dans ce cas pourquoi certains goths se regroupent-ils en clans? La diversité, les multiples facettes sont la clé de ce mouvement culturel, c'est la seule chose dont on peut être sûrs.
Mais chercher à définir une fois pour toutes la Culture Gothique et ce qu'elle regroupe, c'est vouloir classer et étiquetter ce qui est inclassable. Ce que je proposerai ici n'est pas un essai d'explication, ni une définition mais un tour d'horizon sur le gothique et ses origines.

1. Art et Littérature.

Dans l’art, dans l’architecture plus particulièrement, le mot Gothique est synonyme de foisonnement de détails, de richesse du décor et des ornements. Par opposition à la période précédente : la période Romane. Il suffit de porter son regard sur une cathédrale pour y retrouver toutes ces caractéristiques.
On donne le nom de "style gothique international" à une esthétique gracieuse, voire maniérée, qui se répand en Europe à la jonction des XIVe et xVe s., embrassant une grande partie de la sculpture, des arts décoratifs et surtout de la peinture (miniature et panneaux). Préparé par le raffinement de l'enluminure parisienne ou anglaise, par l'évolution de la peinture en Italie (notamment à Sienne : les Lorenzetti), ce style se rencontre en Allemagne et en Bohême (le Maître de Trebon), en Catalogne (Borrassà), dans l'école franco-flamande (Broederlam, les Limbourg), à Paris (miniaturistes), en Italie (L. Monaco, Gentile da Fabriano, Sassetta, Pisanello, etc.). L'esthétique réaliste, les nouvelles valeurs spatiales des Masaccio ou des Van Eyck mettront fin à la féerie narrative et décorative de ce courant au ton aristocratique.
Dans la littérature, ce qu’on a appelé Roman Gothique c’est un récit tenant à la fois du Merveilleux (le terme qui qualifiait le fantastique à la Renaissance) avec le même bestiaire, animaux fabuleux, nymphes, esprits… Mais avec cette fois l’adjonction et la mise en avant du cadre, du lieu dans lequel se tient l’action. On décrit avec soin les cimetières, collines battues par le vent violent, vallées embrumées, châteaux, caveaux et ruelles sombres des métropoles grandissantes du milieu et de la fin du 19ème siècle. Le Roman Gothique c’est l'appel au folklore, à la mythologie pour créer une œuvre de fiction littéraire dans lequel les prétendues créatures du mal (qui sont souvent des êtres humains comme vous et moi) se liguent contre le ou les héros et les tourmentent dans d’incessants grincements de plancher et soupirs. En fait on peut tout a fait dire que les protagonistes effrayés par le plus petit grincement du plancher d’une vieille masure donnent à leur peur une réalité. Ce grincement devient rapidement le fait d’esprits, la peur gagne le héros de l’histoire qui ne fait que cristalliser ses angoisses sur les bruits incessants dans la bâtisse. Le roman gothique c’est aussi l’intervention de ces créatures malignes dans la trame même du récit, elles sont comme le héros dotées d’une volonté qui leur est propre, et sont capables de contrer les tentatives du héros qui visent à triompher d’elles, ce qu’on ne retrouvait pas dans le Merveilleux, les récits se terminaient toujours bien. Dans le roman gothique, le pessimisme est de rigueur, à aucun moment l’un des deux camps ne sait qui va gagner la partie et la conclusion est bien souvent très sombre. Dans le roman classique le héros arrivait à ses fins et le récit laissait supposer que sa vie allait être des meilleures à l’avenir. Le roman Gothique dérange le lecteur qui aimerait que tout se termine dans un « happy end » général.
On peut dire que le roman gothique fait son apparition avec Le Diable Amoureux de Jacques Cazzotte, tous les éléments y sont déjà. (Lire à ce sujet Les Maudits de Jacques Finné)


2. Origines de la culture Gothique moderne.

La culture gothique est actuellement plus que la somme de ses parties. Selon les personnes à qui vous demandez ce qu'est pour elles la Culture Gothique, la réponse est différente. Au final, vous obtenez un panel ahurissant de réponses contradictoires les unes envers les autres, dont la plupart sont des réponses valides. Ces réponses reflètent toutes des éléments d'une vaste sous culture. C’est bien plus qu’une étiquette. La culture gothique est à la fois un style de vie et une philosophie dont les racines sont fermement ancrées dans le passé et le présent.
L’idée principale qui caractérise cette culture est une pulsion créative et un besoin d'expression compulsif qui cherchent à toucher son public par l'attrait de tout ce qui est sombre et effrayant. Cette démarche peut être à la fois subtile et séduisante ou tout aussi bien cauchemardesque. Elle joue sur les aspects cachés de la société sans admettre leur dualité. Les médias de cette libre expression, de cette libre création peuvent être n’importe lequel an passant par un code vestimentaire, l’écriture de nouvelles, ou la composition de musique. L’imagination et l’originalité ont toujours été des éléments clefs de la culture gothique.
En tant que style de vie, la culture gothique est aussi diversifiée que ses adhérents. Il n’y a pas réellement de vrais stéréotypes ou de code vestimentaire. Tous les goths ne sont pas dépressifs, ne s’habillent pas en noir, n’écoutent la même musique ou utilisent les mêmes moyens d’expression. Cela tend à rendre la diversité gothique assez difficile définir et engendre une confusion sur ses origines, mais cette diversité est aussi l’une des réponses à sa définition. Vous me suivez ?
Alors qui peut dire qu’il est gothique, si tous sont différents? C’est le cœur de cette contre culture. Comme je l’ai dit plus haut, vous avez vu que l’une des caractéristiques de la culture gothique est de le besoin de prendre la noirceur sous-jacente qui est en nous et de la ramener dans la lumière de telle façon que nous puissions l’identifier comme partie intégrale de nous mêmes pour le meilleur et pour le pire.
Pour mieux comprendre ce qu’est la culture gothique, il est essentiel de savoir d’où elle vient. Elle existait avant qu’on l’appelle ainsi. C’est une sous culture qui est apparue, a prospéré et est morte seulement pour resurgir dans de nombreuses époques et dans de nombreuses sociétés. Ses adhérents ont toujours été la jeune intelligentsia, des gens frustrés et lassés par culture parentale. Une culture parentale qui à toujours été restrictive, hautement stratifiée en classes rigides, et intolérante avec les diverses pensées et écoles artistiques. A cause de cela, toutes les manifestations de cette contre culture ont été accueillies avec suspicion, hostilité et parfois agressivité de la part de cette culture parentale. Ce n’est que rarement que cette forme de sous culture fut accueillie comme il se doit et put croître, le seul exemple fut durant la Renaissance Italienne.
La culture gothique, telle que nous la connaissons, apparaît en Europe de l’Est et en Amérique du Nord entre la fin des années 70 et le début des années 80. La contre culture était, et est toujours, dominée par une jeunesse insatisfaite venue de la classe moyenne, qui entrait à cette époque dans une nouvelle période de stabilité et de prospèrité. Les enfants des ces nouveaux riches, à la différence de leur parents, ressentirent un fort sentiment d’instabilité et de perte d’identité. Il n’étaient pas capables de concilier les nouvelles valeurs que la société essayait de leur inculquer avec leur perception d’eux mêmes en tant qu’individus. Le resserrement causé par la restructuration sociale les séparaient de leurs pairs des classes supérieures et inférieures, qui eux trouvaient leur place dans la société.
Répondant à la confusion et la perte d’identité, une poignée des plus brillants et de la plus créative des progénitures de ces nouvelles familles prospères commencèrent à créer leur propre structure sociale. Il s’agissait d’une contre culture basée sur une synthèse d’éléments historiques, penchant lourdement sur les traditions dramatiques, les philosophies et les écoles de pensée telles celles qui étaient populaires dans l’Angleterre Byronnienne, l’Allemagne de la seconde guerre mondiale, et dans la génération Beat Américaine. Ils se surnommèrent eux-mêmes les Nouveaux Romantiques, puis rapidement adoptèrent le terme Gothique alors que la contre culture se répendait.
Toujours plus que bipolaire par nature, à partir de 1981 alors que le mouvement atteignait son apogée, la culture gothique se divisa en deux factions distinctes, l’une Apollonienne et l’autre Dionysiaque. Chaque faction était une personnification des peurs mêlées et de la fascination que les gothiques ressentaient pour le côté obscur de l’héritage de leurs parents, l’élitisme et le faux sens de la morale supérieure. La différence reposait dans leurs façons d’exprimer leur sens de l’aliénation et de l’abandon.
La faction la plus Apollonienne était principalement préoccupée par l’art et l’aspect philosophique de la culture gothique. Beaucoup étaient relativement non confrontatifs dans leurs moyens d’expression. Ils étaient dans la plupart des cas tous aussi obsédés par l’acte de création et d’appréciation de la littérature, de l’art et de la musique. Nombre d’entre eux tentèrent de légitimer leur sous culture aux yeux de la culture de leurs parents avec peu de succès. Parce qu’ils étaient considérés comme inoffensifs, même s’ils étaient des rêveurs morbides, ils étaient tolérés.
La faction Dionysiaque embrassa la facette la plus hédoniste et parfois plus auto destructrice du mouvement. Leurs contributions à la culture gothique furent plus éphémères et moins faciles à définir en termes traditionnels de créativité, mais contenait toujours la hantise, l’esprit sombre de la contre culture. Quelques-uns des plus remarquables musiciens et penseurs gothiques appartinrent à cette faction. Etant plus confrontatifs dans leur expression personnelle, ils étaient considérés comme dangereux et indésirables par la culture parentale et ils le restent encore aujourd'hui.
Le stéréotype moderne du gothique est une caricature tordue de la faction dionysienne qui capte la décadence et les tendances suicidaires de celle-ci, alors qu’elle passe à côté de son art subtil et de sa profondeur. Cette caricature ne tient pas compte de la totalité des gothiques, sans toute fois mentionner la totalité des gothiques comme un ensemble homogène.
A partir de 1987, les deux factions du mouvement gothique ont quasi presque disparu, absorbées par la culture parentale. Leurs membres furent forcés d’accepter la conformité pour permettre leur survivance. Un pourcentage marginal de la communauté goth originelle fut capable de s’adapter à la vie d’adulte, demeurant essentiellement et visiblement eux-mêmes, tout en s’occupant toujours de conserver les revenus nécessaires pour faire face au prix grandissant du style de vie auquel ils furent accoutumés. A partir de ce moment, une nouvelle génération de jeunes insatisfaits avait déjà commencé à apparaître, basée sur ce qu’ils percevaient des gothiques dionysiens. Ils embrassèrent la noirceur et l’habillement malsain et eurent le sentiment que cette musique à part, arrogante, était écrite juste pour eux. Le style de vie type était aventureux et osait assez pour illuminer leurs imaginations déjà lassées.
Les « Kindergothen » , avec relativement peu d'exception, étaient réunis par le rejet et le quasi désaccord avec la culture de leurs parents et le reste de la communauté gothique. Les quelques gothiques originels qui essayèrent d’étreindre les nouveaux groupes rencontrèrent de la froideur et de la colère de la part des gothiques qui avaient déjà soit essayé de le faire et avaient été rejetés par les autres, soit entendu parler de ce rejet. Le schisme entre la vieille école et la nouvelle était élargi encore plus par les étiquettes de Poseur et de Faux Goth qui étaient brandis entre les factions.
A dater des annés 90, l’art et la philosophie qui avaient conduits la culture gothique furent remplacés par une mentalité, des attitudes et un code vestimentaire. Les quelques gothiques de la vieille école restants et leurs protégés se réfugièrent dans l’underground, ils ne voulaient pas jouer un rôle dans la nouvelle émergence du mouvement gothique et refusaient d’avoir à faire avec ceux qu’ils considérèrent comme des prétentieux superficiels qui portaient plus d’attention aux médias et à l'image qu'ils véhiculaient des Gothiques. Ils virent les nouveaux gothiques comme un groupe de victimes de la mode qui n’avait rien à offrir d’autre qu’un code vestimentaire et une attitude négative. Les opinions des nouveaux gothiques concernant leurs ainés ne sont pas meilleurs.
Ces dernières années, les deux écoles se sont emparées de l’Internet. Il est devenu à la fois une tribune pour la liberté d’expression personnelle et un champ de bataille entre eux. Assez bizarrement, l’avènement du libre accès au web à révélé dans la nouvelle école un courant de créativité et d’expression grandissants que la vieille école tient en haute estime. Les gothiques de la nouvelle école, ou les "Goffs" comme beaucoup d’entre eux ont commencé à s’appeler, sont devenus plus semblables aux originaux, ce que les différentes factions du schisme ne semblent vouloir admettre. Heureusement cette tendance continue de prospérer sur le web, apportant un sang nouveau et un regard neuf à la compréhension des gothiques sur les sombres courants de notre société. Après tout, les plus belles fleurs ont toujours eu tendance à pousser dans la mauvaise terre, là où l’on ne les attendait pas... ~Azhran.~

sources : http://museedesvampires.free.fr/gothic/culture.html
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Kilolzegaute

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptyDim 31 Jan 2010 - 14:56

Sur la chaine TV VOYAGE cette aprem un doc sur la Belgique: on parle des Gothiques à Bruxelles et une patrone d'estaminet dit comme celà: "je sais pas où est la soirée GRUNGE...ou CRUNCH je sais plus, comment on dit !!!"...MDR
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DJ_oXid
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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 13 Mar 2010 - 16:28

Outre Metz et Thionville et le 54, nous pourrions aussi voir du côté de l'Allemagne et du Luxembourg.

Se mettre en relation avec nos confrères dj's Allemands et Luxembourgeois serait chose intéressante.

Vous ne pensez pas ?
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shk-rrr

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 13 Mar 2010 - 16:52

j'aimerais bien faire une soirée avec l'ancien dj des soirées unknown pleasures LZ129... lui il m'a retourné la tête une paire de fois avec des titres de fous que j'ai d'ailleurs pas forcément retrouvé à ce jour...
mais bon là, avec nous deux aux platines c'est le flop assuré coté public ^^
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L'ombre fuyante

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MessageSujet: Re: Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement...   Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... EmptySam 13 Mar 2010 - 20:58

Vous êtes effectivement trop "pointus" Le topic du GRAND DEBAT: Réflexions sur notre Mouvement... MDR16

L'idée d'un projet Sar-Lor-Lux est interressante... Laughing

@+
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